【2万以下】激安折り畳み&小径車10台目【20吋迄】 (実質11台目) 501-1000


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501 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/12(水) 20:59:49 ID:???
ガチャピンが自転車に
ttp://lalabitmarket.channel.or.jp/site/feature/ga-chari.html


502 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/12(水) 21:04:19 ID:???
>>500
【激安ミニベロ】avisports A-301【コスパ最強】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200977374/


503 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/13(木) 00:07:48 ID:???
カリブースクエアは、重心が前よりすぎて、走りにくい。
前輪に荷重がかかりすぎるので、
小径特有のハンドルの細かいぶれが、すぐに失速につながる。
デザインのパクリもとと思われるルイガノmv1と比べても
明らかにシートポストが立ちすぎている。


504 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/13(木) 12:07:46 ID:???
明らかに

とかって言い方、キムチ臭いよね


505 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/13(木) 16:40:44 ID:???
うん?いや特に?


506 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/14(金) 21:55:32 ID:???
激安車は組み立ても中国の工場でやるのかな
ネジ山舐めまくりワッシャー潰れまくりなんだけどw
トルク無視して電動工具で締め込んでるだろこれ
どうやったらここまでワッシャーがナットの形に変形するんだよ


507 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/14(金) 23:24:32 ID:???
男 身長176cm 体重63kg
予算1万五千円ぐらい(安ければなおよい、ちょっと超えてもOK)
折り畳みじゃなくてもよい
遠出はしないがそれなりの距離~近所のコンビニぐらいで
おススメありますか?


A-301,101あたりをねらってたのですがこのスレみて
迷ってきました。6速とかじゃなくてギア比が大事とか・・・
よくわからん。。。



508 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/14(金) 23:52:51 ID:???
15K前後ということならA-301ぐらいしかないだろうね
今はマトモなのはみんな20K超えてるからな


509 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 01:05:27 ID:???
>508 重さのことを言ってるのかと思った。値段ね
20kgのまともな小径吹いた


510 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 01:50:54 ID:???
301ならともかく、101はやめとけ、、、


511 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 02:28:06 ID:???
>>507
>遠出はしないがそれなりの距離~近所のコンビニ

というのがわからんが買い物に使うならカゴ付が便利
コンビニで買った弁当が水平を保てる大き目がいいだろう
ギヤ比など気にしなくていい
内装3段もあれば入り口まで傾斜があっても上れる
ついでに車道と歩道の段差を考えれば27inchタイヤ

以上を考慮して15kで買えるママチャリにしておけ


512 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 07:02:04 ID:???
まあそうなるわな


513 : 507 2008/03/15(土) 08:21:26 ID:???
>>508
2万越えじゃないといいのはないんですね
A-301か。

>>510
そうなんや。
101のなにがあかんかわからん
壊れやすいのかな。。。

>>511
そのとおりやな。。。
ちょっとたかいの買わないとだめみたいやな。。。
考え直してみます。

みなさんありがとう


514 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 23:49:58 ID:???
ママチャリは世界に誇れる規格(?)だと思うぞ。
欧州人にはついぞ発想できなかった、究極の技術研鑽された車種だよ。


515 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 09:08:33 ID:???
プジョーとかが昔から作ってるやん


516 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 13:20:28 ID:???
http://www2.uploda.org/uporg1308130.jpg.html
フェンダーをペイントしたです。


517 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 21:43:50 ID:???
どうしてみんなのじぇりーはかわいいのに
ぼくのはなんかちがうんだろう・・・。

なのでぼくは
さいきょうをめざしてみました。

http://www2.uploda.org/uporg1308962.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg1308965.jpg.html


518 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 22:05:44 ID:???
>>516-517
あんたらのおかげでジェリー欲しくなったZE!!!



519 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 22:08:42 ID:???
>>516
消すの速いZE!!!


520 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 23:04:57 ID:???
WISH20の注文躊躇してたら売り切れちまったorz


521 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 23:10:44 ID:???
>>519
http://www.uploda.org/uporg1309153.jpg.html
流れちまったんだぜ… 再掲だぜ?

>>517
さいきょうジェリー、すばらしいです。
チェーンリングは52Tぐらいですか? BBはそのままいけますか?
次はクランクとチェーンリングに行きたいなーと思っていたので。


522 : 517 2008/03/17(月) 01:14:52 ID:???
みなさんごめんなさい。
さいきょうのもとの「あいであ」はひろいものです。

ぐうぜんみかけたおりたたみのぶろぐがねたもとでした。
(「さいきょう」では、ぐぐっても出てこないと思います)


>>521
クランクは、シマノのFC-2200 52T、
BB使いまわしは、コッタレスナットが届かないので基本的に無理でした。
なので今のさいきょう号には、BB-UN26の、68-113mmが付いてます。

BB軸長は、110の方がよりマッチしそうなんですが問題なく回っているし、
現物見ていただいた訳じゃないんですが、ショップの方の見解も頂いてるんで、
今のところ自己責任の上でこのままのつもりです。
再発注しても、総じて現状シマノパーツは入手厳しいみたいですし。

BBならまだ、同サイズ同規格でもシマノだけでも幾つかあって、
シマノの他にも値段2~3倍(それでも3000円台)のタンゲとかあるんで、
その場に無ければ合うやつで一番早く手に入るの頂戴!~みたいなことも、
考えといたほうが良さそうな雰囲気なんですが。


523 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/17(月) 15:18:06 ID:???
超蛆虫が沸く予感


524 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/17(月) 19:52:07 ID:???
ほれhttp://chyoueihito.at.webry.info/


525 : 521 2008/03/17(月) 20:31:40 ID:???
>>522
BB情報ありがとうございます。自転車に手を入れるのは、初めてなので助かります。
(近所の自転車屋さんは「それはあまりいじらず乗ったほうがいいんじゃないの」と、あまり積極的ではないのです)
前52T、後トラコン14Tで早くするぞ計画を実行しようと思います。送料込み5000円ぐらいで集まるといいな。


526 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 05:48:46 ID:???
>>520
wish20とか、カリブースクエアとかの
中途半端にマシな作りのアルミ小径が、一番後悔するよ。
「これだけできてるなら、もうちょっと伸びてくれ~」
ってストレスがたまる。

wish20を買う気があった人なら
倍出してでも、ジャイのエスケープミニを買うべき。


527 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 10:30:32 ID:???
倍はずいぶん値段が違うだろ
もう1万上乗せとかならギリわかるけど・・・
ただwish20クラスが中途半端だというのは確か
だからこのスレ的には上ではなく下を買うべき
A301とか


528 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 10:58:12 ID:???
A-301だと不満が出すぎて最初からwish20にしとけばよかったと思うこと請け合い


529 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 12:31:58 ID:???
「どうせ1万」だと思うので、301に不満なんぞない。


530 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 21:34:43 ID:???
Wishとオプション注文したら、あと少しでMV1の実売価格に手が届く値段になってたw
まぁ、それ言い出したらキリがないので後悔はしていない。


531 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 19:36:16 ID:???
リアのローが28Tなんだけど
対応最大歯数27Tのロード系RDって使えるのかな?
28Tでも普通に使えてるよ!みたいなのをどこかで見た記憶があるんだけど


532 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 19:42:11 ID:???
普通に使えてるよ!


533 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 19:55:53 ID:???
おーありがとう


534 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 21:27:58 ID:???
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=175487
どう?
自転車初心者で1号目やけど
通勤15分使い


535 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 21:36:31 ID:???
どうやって火傷したの?


536 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 21:48:27 ID:AKCVIA06
>>534
ずいぶんキャスター角が大きそうだけど
普通に走れるのかな?



537 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 22:21:59 ID:Ga7RXw+g
折りたたみ自転車を購入しようと思っています。都内で種類が豊富な店を教えてもらえますか?
予算は五万円以内です。


538 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 23:09:45 ID:???
自分の16インチ自転車、頑張れば18インチも履けそうなんだけど
16インチ→18インチに改造した人っている?
一万以下で子供用の18インチ売ってるのが気になる


539 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/21(金) 04:25:39 ID:???
>>537

マルチするなよ


ドンキホーテ。種類は多い
東急ハンズも多いな


540 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/21(金) 12:54:03 ID:???
在庫があるときに買っておこうと思いつつ買いそびれ
ふと思い出してあちこちネットショップを回るといつも品切れのMF-HG50-7
これはハブごと換えて8速以上にしろというお告げか


541 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 01:13:14 ID:???
ヤフオクで4200円で落札されてますな。
元値は半額くらいだと思うけど。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109756975


542 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 01:50:43 ID:???
案外テンバイヤーが買い込んだのかもなこれ。
今後もポツリポツリ未開封新品がオクに出てきそうだ。


543 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19:23:46 ID:???
1、2キロの範囲内で特に坂もないところを移動するのには、
1万円程度の激安で十分ですか?
輪行とか改造とかかっこいいことはしないで、スーパーまでの買い物専用って感じですので、
重さとか早さにはこだわりはありません。


544 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19:24:20 ID:???
ならママチャリが最高


545 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19:27:45 ID:???
すみません、説明不足でした。
自分もママチャリのほうが使い勝手がいいと思っているのですが、
これから住むアパートに駐輪場が無く、部屋の前の階段の踊り場スペースに置くしかないのです。
それで折りたたみが欲しいと思いました。


546 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19:28:54 ID:???
じゃ、折りたたまない小径にし。


547 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19:34:14 ID:???
そうゆうジャンルもあるんですね。
てっきり小口径=折りたたみって思っていました。
踊り場ペースは1m四方もないので適当な物があるかわかりませんが、
もう少し調べてみることにします。


548 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 20:54:56 ID:???
アパートの踊り場って公共スペースじゃないの?
そんなところに私物置いたら他の住人の邪魔になるわ蹴っ飛ばされて壊れるわ
雨ざらしの所なら錆びてあっというまにおシャカで良いこと無いぞ
安物折り畳みでも自室の土間に置けるくらいには小さくなるだろ


549 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 20:58:42 ID:???
火事のときにも非難の邪魔になるから気をつけよう


550 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 21:16:46 ID:???
階段の上はうち1室しかないので、他の人が通ることはないです。
ただ雨で錆るのが心配ですので、やはり玄関内に置ける折りたたみも再考することにしました。



551 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 21:19:50 ID:???
踊り場でボディカバーという手もあるな。


552 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 01:30:02 ID:BQVXCNO9
錆びない自転車なんて、木製のだけ。


553 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 01:33:03 ID:???

キチガイ


554 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 03:47:53 ID:???
だれが?

木製のだけかは知らんが、
木製自転車はいくらもあるな。
ググってみ。
そうゆうことでなくて?


もちろん、スレチだが。


555 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 17:04:02 ID:???
すみません教えて下さい。
カーロというメーカー?の折り畳みはどうですか?値段は一万五千円前後なのですが、このスレも含め、どこでも話題がでてないので情報がなく、購入を迷っています。どなたか分かる方、教えて下さい。


556 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 17:25:35 ID:???
BMXもどきの折り畳み20インチ車で重量18kgってやつ?
やめといたほうがいいと思うけど・・・


557 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 21:39:12 ID:???
どうですか?と言われても「値段なり」としか言えない
地雷覚悟で買うもんだよ


558 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 21:56:03 ID:???
自分なら18kgというだけで購入対象からはずしますが、
そこがいい!という人もいるでしょうし。


559 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 22:51:05 ID:???
まあ、華奢な女の子とかが、ベガス20インチに平気で乗ってるのを
良く見るしな…


560 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 23:32:58 ID:Ar+RaQ0T
>>545
踊り場に自転車置くのは俺もどうかと思うけど
玄関内とかなら、俺も買ったこういう縦置き出来るタイプはどうよ?
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%90%DC%82%E8%82%BD%82%BD%82%DD%8E%A9%93%5D%8E%D4+X&Go.x=3&Go.y=11
まだ6段ギアタイプ買ったばっかしで登録に近所の自転車屋
行っただけで走り具合は流石にスピード出なそうだったけど。

それより千円以上安いタイプも有るがレビューで
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_214883_670804_0/
>2日で左ペダルがとれました。ペダルをこぐ回転が、
>ネジをゆるめる方の回転になってますね
だって。自作でこれ何とか出来ればと思うけど出来ても
その工賃で高くつきそうなんだよねw


561 : 560 2008/03/23(日) 23:35:22 ID:???
それと縦置き出来そうなタイプでネットにほとんど情報ないけど
池袋の何故かビックパソコン館の上のスポーツ用品フロアに
岩井商会とかいうところのPLATAというブランドで18インチで
後ろの縦置き用のキャリアにホイールが付いてるやつが
今ならポイント込みで1万4千くらいであったけど、あれ
どうなんだろ。18インチでそれほどスペースとらなくて
スピード出るなら、俺もそっちの方がよかったわ。

あとamazonだったら、これがこの板でも評判中々のダホンタイプで
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%90%DC%82%E8%82%BD%82%BD%82%DD%8E%A9%93%5D%8E%D4+yeah
2万ちょっと~1万8千ちょっとでポイントついて安いと思うよ。
amazonの回しもんじゃないけど送料無料で代引き手数料安いし
このyeahの安いのって在庫と売り切れの繰り返し激しいんだよね
4月以降は鉄鋼の値上がりで自転車も値上がりしそうだし


562 : 560 2008/03/23(日) 23:41:05 ID:???
書き忘れたけど
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_214883_670804_0/
は売り上げいいとは言ってるけど
しばらく前から品切れになってるね
なんか品切れで買わない方が運がよさそうな感じだが


563 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/24(月) 11:24:51 ID:???
>>560
ペダルのネジ山が逆ってのは凄いな


564 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/25(火) 04:21:46 ID:???
ttp://www.sakamoto-techno.co.jp/lineup/gypsy.html
近所で売ってたんですけど、重量明記されてないようなのは
よくないですかね。


565 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/25(火) 07:44:29 ID:???
まあそこが出してるカリブーよりは確実に重いんだろうね


566 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/25(火) 07:56:55 ID:???
スチールでパイプキャリア付とくれば、
まあ17kgはあるな。


567 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 00:43:03 ID:???
http://image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/0/f/0f5c6ead.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/7/9/79c08098.JPG

このハンドルポスト、外径32mm・厚2mmのアルミパイプで自作したんだって。
フォークコラムにシュレッドレスコンバーター挿して、割りを入れたアルミパイプをクイックで固定。
安折り畳みチャリのネックの1つであるハンドルポストも、こうすると結構いいね。
パッと見F20-Rシリーズのハンドルポスト部分みたい。


568 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 01:33:50 ID:Jr7PvCkH
折りたたみの意味ないんじゃ・・・?


569 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 01:42:38 ID:???
F20-Rもこれと同じ仕組み
折るも外すも同じことさ


570 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 02:11:04 ID:Jr7PvCkH
あーそうか。
ブルホーンだと折り畳みが非常に面倒だし
そもそも折りたたみステムって剛性ないし、いいかもなぁ。


571 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 04:39:47 ID:1MQv/l3p
>>567
いいな。
俺もやってみるわ。
ところでこのバイクの名前知ってる。
知ってたら教えてくれるかな。
いいとも!?


572 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 10:49:04 ID:???
数年前にbeatmoonから3万ぐらいで買ったと書いてあったが車種までは不明。
アルミパイプはDIYショップで入手したそうだが、どのアルミなんだろうか。
アルミにも硬さとかによって何番台っていう種類があるよね。
「今のところ曲がり歪みなし」ということだけれども・・・。
http://image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/c/0/c06a83b0.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/7/1/71d4687f.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/5/c/5c543c94.JPG

あと、チタンパイプってどうなのかな。
あちこち金属素材の小売サイト見てたら、チタンパイプのインチ径売りがあった。
31.8とか25.4とか自転車でおなじみの径が多くて使いやすそうだなと。


573 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 12:18:06 ID:???
>567
うお、ちょうどこの改造やろうとしてたところだアリガト
おいらは人の体重支えるくらいだから強度はOkだろうと
シートポストを買ってきて切ろうかなと思ってた。


574 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 12:33:39 ID:???
>573
あ、俺それやってる。
一番安いカロイの奴だけど、今んトコ問題なし。
突き出し量は20センチないけど。


575 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 00:59:05 ID:???
なんかええチャリないかのー


576 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 01:06:04 ID:zrjIbWE8
カリブーロードスター


577 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 01:15:29 ID:???
価格高騰のあおりか、もう2万円以下でまともなのってほとんどないな・・・
むしろA301とかどうやってあの値段で提供できるのか訝しくなってくるほどだ
なんかとんでもない手抜きが隠されてんじゃねえかなあれ


578 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 01:52:30 ID:???
タイヤも定価2900円だしね。フレームの値段が気になる


579 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 02:24:46 ID:???
>>577
買ったやつの個人情報で元を取るんだなきっと。


580 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 11:32:57 ID:???
>>578
それクエストのハイプレッシャータイプの値段
301が履いてんのはもっと安いクエスト
確か国内での定価\1600


581 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 11:37:23 ID:???
安チャリについてるノーマルのKENDA KWESTは定価1600円らしいよ
でも組み付け時の仕入れ原価は1000円以下だろうな
o-trickで800円で小売してるし


582 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 11:38:05 ID:???
リロードしなかったのでかぶったw


583 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 14:47:37 ID:???
A301でググってみたらコレばっかり
ttp://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-a301/index.html


584 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 16:37:58 ID:2VGxYml4
すみません、相談に乗って貰えないでしょうか・・・
下の条件のものを探しています。

1.20インチ。変速付き。
2.予算は2.5万以下
3.旦那の体重が90キロ近いので耐えられる(多分たまにしか乗らない)
4.150cmの私も乗るので、前輪と後輪の間フレームが低いもの

去年ホームセンターでカリブライトと言うのが私の条件4に合ってたので
「いいね」って言ってたんですが、他の出費があって買い損ねてしまいました。
探したらこれみたいなんですが、もう少し低かったような・・・
ttp://www.takenaka-byc.com/online_shop/shop/detail.php?code=fold01
今日この自転車を検索してたら、このスレがヒットしたんですが
過去レスを読みながら探してたらもっとわかんなくなって来ました。
初心者スレと迷ったんですが、もしスレ違いだったらすみません、誘導してください。
よろしくお願いしますm(__)m


585 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 16:56:08 ID:???
>>584
丈夫な20インチが良ければ、
ブリジストンのベガス20インチが
がっしりしてて、いいよ。
90キロの巨漢が乗っても、女の子が乗っても、いける。
カゴなどつけて、買い物に使うなら、特におすすめ。
ただし、内装3段なのと、重量が重いから登り坂がキツめ。

カリブーライトは、実物を見た事がないのでなんとも言えないけど
軽い点は魅力だね。


586 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 20:34:20 ID:???
>>584

旦那を痩せさせなきゃ。
おれは激安チャリ買ってから1年で72キロ→55キロまで落とした。
最初のころはギシギシいって恐かったけど今はスイスイいけます。



587 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/31(月) 00:21:51 ID:rl60Lm3v
レスありがとうございます。584です。
>>585
ブリジストンのベガス20インチ、見てみました。
乗りやすそうですが、結構坂が多いので3段と言うところで迷ってます
昔3段変速持ってたのがちょっときつかったので・・・
(6段変速希望と言うの書くの忘れてました)
カリブライト、軽いほうみたいですね。
どなたか持ってる方の感想聞かせてもらえるといいんですが・・・

>>586
すごい、ダイエット大成功ですねー
旦那は歩くのが嫌いなせいもあって、なかなか痩せませんw
痩せて83キロと言うところですかorz
マンションの駐輪場がいっぱいで、安いママチャリだとエレベーターで
家まで運べないので、安くて6段変速であれば・・って探してるんですが。
(この変速で金額が変わるんですよね?)

長々すみません。


588 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/31(月) 02:04:56 ID:???
旦那がピザなら高価でもがっしりとした造りの実用車買うべきだな
またはミヤタのストロンガー


589 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/31(月) 16:57:23 ID:???
最近オクに出てるアルミの折り畳みのSPARKYって奴。
あの値段でアルミなのに。話題に上がらないね


590 : ツール・ド・名無しさん 2008/03/31(月) 17:14:05 ID:Fp7i2A+c
>>589
アルミであれって重すぎるからどっか胡散臭いんじゃね?


591 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 22:30:39 ID:sp3/Z063
トップワンの以下の自転車を購入しようと思うのですが、どうでしょうか?
http://www.rakuten.co.jp/topone/941635/941890/#873925


592 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 22:54:56 ID:???
>>591
予算の関係でこれになるなら仕方ないがこの程度なら
近所のホムセンでも買えるレベルだしあまりお勧め出来ないよ


593 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 22:59:33 ID:sp3/Z063
15000円以下でオススメの自転車はありますか?
あったら、教えてもらえないでしょうか?


594 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23:07:26 ID:sp3/Z063
輪行袋に自転車を入れて遠くの街に行って、古本屋巡りやお寺巡りをするのが
趣味です。自転車は多少重くても大丈夫です。
電車で運べて、駅周辺を30キロくらい走っても全然問題ないレベルであれば
ありがたいです。
耐久的には1年位乗り回せればいいです。


595 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23:15:12 ID:sp3/Z063
>>592
近所のホームセンター(オリンピック)や量産店(あさひ)とかだと
意外とおりたたみ自転車の値段が高いです。
あさひでは以前3万円位のを買ったことがあるのですが、あまりに故障が
多く、それ以来買わないようになりました。
安物を1年ごとに買い替えればいいと思っています。


596 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23:27:37 ID:???
駅周辺「30km」ってそれは周辺か?

>>561
予算考えると厳しい。
30kmも走るなら、変速は欲しい。
>>561+輪行袋、が最低ラインじゃないかな。



597 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23:28:14 ID:???
あ、すんません・・・
>>594へのレスでした。



598 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23:42:36 ID:aXXW3nyU
>>591
乗って苦労すれば次が見えてくると思うよ


599 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23:49:54 ID:sp3/Z063
輪行袋は昔買ったのがあるので、それを利用するつもりです。
とりあえず、乗って苦労してもいいので、現在の状況で最善の選択は何でしょうか?


600 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 00:00:36 ID:???
>>599
高いの買って1年ノーメンテで乗ってヤフオクで放流


601 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 00:06:01 ID:wQMoKMSw
高いのを買っても一年でかなり使い込むので、ヤフオクで売れないと思います。
以前ママチャリで140キロ走ったこともあります。


602 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 07:05:35 ID:???
>>601
使い込むのとヤフオクで売れないってのはつながらないんだが?


603 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 07:32:18 ID:ctzC1ANi
結構あちこちぶつけたりして傷物になるので、ヤフオクに出品してもあまり高く
売れないということです。
それよりも安物を買って1年くらいで買い替える方が経済的だと考えています。


604 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 07:34:55 ID:???
安全面はガン無視なの?


605 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 07:46:20 ID:UeYog+mj
>594

こんなのとか。

ttp://www.yamaiko.com/oem/



606 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 14:34:20 ID:ZIoNK9Oi
>>605
アドバイスありがとうございます。
皆様のアドバイスを色々検討した結果、ダホンOEMの
“yeah 20インチ6段変速折り畳み自転車”
にすることにしました。
これなら2万円以下で変速付きで安全性もOKですよね?


607 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 14:45:54 ID:???
どのへんで 安全性もOK とか思えるのだろうか、、、、


608 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 15:13:53 ID:???
>>606
インプレよろしく。


609 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 18:08:54 ID:???
>安全性
この場合、信頼性といったほうがいいんじゃないかなぁ。
自転車の安全性なんて、日頃のメンテと乗り手の“運転”技術(操縦ではない)で
ほとんど決まるもんだし。

1年で買い換えるのが経済的かどうかはともかく、ハブの調整ぐらいはやっておこうね。
激安車だからこそ初期の整備で大きな差が出る。


610 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 18:15:05 ID:N8pjrduK
>>605の記事の中に「シボレーFDB-206N」って言うのがあって
色々見てたらSAABでも「AL-FDB 206」って言うのがあるんだけど
これは同じメーカーということなんですかね?
他にも見てると外国車や国産車のネーミングのもあったりするんだけど
ネームバリューというだけで、内容は・・・ってことありますかね?


611 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 18:15:28 ID:???
できるわけないと思われ。


612 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 18:33:16 ID:???
>>610
まぁ「キティの自転車」だ。

キティが設計、生産、販売してるわけないだろ?


613 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19:16:55 ID:???
すみません、書き方が悪かったorz
「シボレーFDB-206N」はダホンOEMだけど、その他車名つきのは
DAHONのOEMじゃない、一般的なギア付の物+車名なんでしょうか。


614 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19:19:23 ID:???
そもそもおまえらが駄本OEMとかいってるのは、本当になのか?
折りたたみ部分にDAHONのホログラム貼ってあるから、なんてのは根拠にならんぞ。
そもそものDAHONの品質が酷いのに、さらに他の糞メーカーがDAHONの折りたたみ方式を採用
してるだけだろうよ。


615 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19:20:04 ID:???
>>613
シボレーもSAABも自転車みたいな物体です
命が大事でしたら、購入後、飾っておきましょう♪


616 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19:56:30 ID:C2PWpZO+
MF-HG50のスフロケットってもう売っているお店ないですかね?


617 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19:58:49 ID:???
そんなのは見たこともきいたこともないね


618 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 20:09:25 ID:???
>>616
俺も欲しくて探したけど、MF-HG50ないねぇ


619 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 21:19:07 ID:/IK2ErCg
>>614
>>561が書いているようにこのスレでは評判いいよ。
貶すならもっと具体的な根拠を示せ!


620 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 22:18:24 ID:???
詳しくないから言うんだけどCS-HG30-Iとかってだめなの?歯数は同じようだけど


621 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 22:29:57 ID:???
>>620
フリーじゃないからハブ交換しなきゃならんなこれだと


622 :  </b>◆J8GGzwQS4c <b> 2008/04/02(水) 23:14:34 ID:???
>>620
フリーじゃない。 


623 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 00:23:43 ID:???
MF-HG50はボスフリー用スプロケットでCS-HG30はカセットスプロケット
でいいんだよね?



624 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 01:17:11 ID:???
激安になにを求めているんだ、と。

X-BIKEとかいうゴミよりマシ。


625 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 18:14:47 ID:???
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp175088.jpg
ARKS売ってる浦和のお店に行って、DNP製の7速ボスフリー11T-28T買ってきた。
お店の方いわく、やはりシマノ製のやつは製造中止とのこと。
このDNP製が最後の砦になりそうだね・・・。


626 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 19:47:37 ID:???
見た目シマノの工具で回せそうではあるな


627 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20:10:01 ID:???
まだ取り付けてないけど、手持ちのフリー抜きTL-FW30合わせてみると
なんかゆるいんだよね・・・。
でもナメるほどゆるくはないから、使えるんだろうと思う。
まあ取り付け時には関係ないからいいや。
外すこともそうそうないだろうし。


628 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20:35:54 ID:???
シマノFW-30とパークツールFR-5と結構違うけど、どっちもつかえないもんなの?

FR-5 http://www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/data/FR5.jpg
FW-30http://www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/data/TLFW30.jpg

http://www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/tool.htm
ここからなんだけど、パークツールからもシマノ用ボスフリー抜きってあるんだよね。
シマノは独自企画なのかな?んじゃDNPつけられないとかじゃないだろうな・・・俺も買ったのに



629 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20:38:01 ID:???
FR-5ってロックリング抜きか。すまん間違えた


630 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20:41:41 ID:???
FR-5はロックリング外しじゃん・・・


631 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20:54:32 ID:???
>>628
付けるときには工具必要ないから関係ない
だからDNPだから付けられないということはない
外せないということはあるかもしれないがまあシマノのでいけるはず
今のシマノのフリー抜きで回せないのって昔のサンツアーのボスとかだっけ


632 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 22:30:44 ID:???
DNPの8速ボスはシマノのFW30が使えたよ。


633 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 23:18:42 ID:???
シマノと相互性あるのか。よかったよかった


634 : 632 2008/04/04(金) 00:05:57 ID:???
7速は知らんけど8速とは違うってこともそうそうあるまいと思う。



635 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/05(土) 01:33:00 ID:???
小型で折りたたみでアルミって死んでも保険降りなさそうだな。こえ


636 : 635 2008/04/05(土) 01:33:22 ID:???
あげくに2万以下って



637 : 636 2008/04/05(土) 02:08:38 ID:nM7Fdh3g
クールすぎるwww


638 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/05(土) 23:07:01 ID:???
avi301買おうと思ったんだが、自転車屋で取り寄せってしてもらえるんだろうか…


639 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/05(土) 23:50:34 ID:???
カホーで代引きで買うのと何が違うの?
店頭で一回も見たことないけど


640 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/05(土) 23:59:43 ID:???
シボレー FDB166買ったがすぐに錆びるな・・・orz


641 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 00:01:02 ID:???
入荷待ちみたいだから取り寄せたほうが早いかとオモテ


642 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11:23:18 ID:???
オクに出てるMF-HG50-7が残り3日ですでに7500円www
カセットならULTEGRAグレードの新品買ってもお釣りがくる


643 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11:36:59 ID:???
先日新品のMF-HG50-7を定価で買えたよ


644 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11:40:44 ID:???
さすが安物買いの銭失いを会得してますな


645 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11:42:19 ID:???
プレミアム価格


646 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11:55:55 ID:???
7500円もあるのならフリーハブ使ったホイール組んだ方がいいかもな


647 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11:57:24 ID:???
以前一万強で落札されたことがあったな


648 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12:02:37 ID:???
馬鹿の極みw


649 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12:27:08 ID:???
最近のヤフオクの流れは異常だからな…

てか物に見合う価格が解らない奴はかわいそう…

あの値段で手軽に7速化できるからこそいいのにな。
価値以上の金を出すならそれに見合った改造をした方がいいよね。


650 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12:28:39 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65463451
minivelo7外しの前後ホイールセットが
11-28Tスプロケ(カセット)、シフター、RD込みで1万円なわけだがw


651 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12:32:39 ID:???
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64150092
BF外しにいたっては前後で2500円
これにティアグラのスプロケ買って付けてもまだ安いな


652 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12:57:33 ID:???
こりゃいいな


653 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 13:06:10 ID:???
車いじりが趣味な俺からしたら、こういう流用めいた物の方が魅力を感じる(笑)

なんか通っぽいじゃん(笑)


654 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 13:18:28 ID:???
カセットタイプのスプロケットをボスフリーのミニベロに取り付けるには、
タイヤを替えるだけでいいんですか?


655 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 13:25:47 ID:???
>>654
「タイヤ」が具体的に何を指してるのかわからないが
交換が必要なのはハブ。
ボスとカセットとの違いは単純にいえば
フリーがハブに付いてるかスプロケに付いてるかだからな。


656 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 15:02:34 ID:???
1500円でスプロケ買ったけど。5000円以内なら、カセットタイプのホイール買えばよかったぜ


657 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 15:18:54 ID:???
どこのスプロケ買ったの?


658 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 16:00:37 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-101/
↑買おうかと思っているんだが安すぎて怖い


659 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 16:24:53 ID:???
こちらへどうぞ

【安かろう】avisports A-101【悪かろう】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180915216/


俺は買わない



660 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 16:25:57 ID:???
>>659
サンクス!
ちょっと見てくる


661 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 16:44:06 ID:???
>>659
とりあえず買ってみた
マイパラのやつよりマシっぽいので


662 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 17:28:15 ID:???
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105428940
これいくらになるだろ。1万こすかな


663 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 17:40:03 ID:???
http://sa.item.rakuten.co.jp/isi/a/a-s019/

これって安くない?ちょっと入札してみたよ


664 : 659 2008/04/06(日) 17:57:10 ID:???
>>661
後輩が買ったけど2ヶ月目で前後のフェンダーが割れたって言ってた。
あと、錆びやすいから室内保管がお勧めらしい。

せっかく買ったんだから大切にしてくださいね



665 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 18:08:58 ID:???
>>664
orz
それを先に行って欲しかった


666 : 659 2008/04/06(日) 22:26:44 ID:???
>665
(´・ω・`)知らんがな
スレでもレビューでも書いてあることですがな

でもちょっとかわいそうなんで
A-101でお尻が痛くなる時
サドルちょい高めで角度を前下がりにすると解決することがあるらしい
と、後輩が言ってた


667 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 22:57:26 ID:???
>>665
小まめにオイルとグリスアップ忘れずにワックスかけてあげればおk


668 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 23:47:39 ID:???
このクラスの折り畳みで輪行してる人って
何割ぐらいいるんだろ


669 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 01:12:50 ID:???
>>668

1割もいないっしょ。
へたすりゃ1%もいないかも。。


670 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 07:04:26 ID:???
ジュリー12輸行してるよ


671 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11:01:15 ID:???
>>668
ものすごく少ない
存在しない と言って過言でないだろう


672 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11:16:36 ID:???
輪行ならあさひのサンシェもいいんじゃねぇ?


673 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11:17:55 ID:???
ミスった
×サンシェ
○サシェ


674 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11:51:41 ID:???
いらっしゃ~い!桂サンシェ


675 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11:54:07 ID:???
激安は運ぶのには重すぎだからな、輪行しようと買う人は居ないだろ


676 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11:58:49 ID:???
この板で読んだんだがこのクラスを輪行するときは乗り捨て目的が多いそうな


677 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 12:00:35 ID:???
サシェなら10kgだし輪行可能だな


678 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 13:36:25 ID:???
サシェにインター8つけたい


679 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 13:45:27 ID:???
この価格帯で輪行ならサシェしか選択肢ないかもね
お金かければ3段とかつけられるし


680 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 16:48:11 ID:???
>>663
orz
安いな・・・・
俺はこないだあさひで21,800円で買ったとこだよ・・・


681 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:03:10 ID:???
親父に誕生祝にチャリ買ってやろうと思うんだけど、この価格帯でお勧めを教えていただきたい。
親父は51歳で伸長165、体重80kg、職場までの平坦な2kmくらいの距離の自転車通勤で使う予定。
皆さんの知恵を借りたい。


682 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:12:54 ID:t7C0iSIW
2kmぐらい歩け、そのほうが健康にいい
てことで良い靴買ってあげな、1日中履けるし


683 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:22:37 ID:???
>>681
ちょっとジャンルが違うがこんなのどうだろ?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/22706800003.html


684 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:26:25 ID:???
>682
多分、歩くよりも運動になる自転車が欲しいのかも?


685 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:33:11 ID:???
じゃあ小径車でギア比小さいヤツだな。


686 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:38:24 ID:???
先月メトロを買った直後に7速化の話とMF-HG50-7が品薄なのを知り、ヨシダでゲトした。
だが、一月乗ってみて、街乗りメイン&貧脚の自分にはトップ14Tで十分な気がしてきた。
もうしばらく乗って気が変わらなかったらオクに出すからよろしくね。


687 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:41:32 ID:???
>>681
探してみた
つttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65250385

小径で内装3段気楽に乗れそうだが
送料込みで24kになってしまう  Orz
でも俺的にはお勧め



688 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:52:27 ID:???
良い靴、御もっともです。
それも考えたのですが、本人が車通勤から自転車通勤に変えたいとも言っており、
靴だとそのまま車通勤続けそうだなと思いまして。
これで活動性が向上して歩きたいなあとか言い出したら靴はプレゼントしようかと思います。
>683氏
ありがとうございます。しかし、MTBなら私が乗らなくなったのが一台あるからあげると言っているのですが、
どうもスポーツ車は気に入らないらしく要らないと言っているし、本人も折り畳みがいいらしく色々物色してるので
今回は見送らさせて頂きます。

>歩くよりも運動になる自転車
それで続けばいいんですけどね…
飽きない程度に運動になるくらいでお願いします…


689 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22:58:18 ID:???
>687氏
ありがとうございます。いいですねこれ
それとなくミニベロでも大丈夫そうか聞いてみます。


690 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 23:55:54 ID:???
>>688
折り畳みが希望の理由は?
置き場所が無いのか輪行目論んでるのかw

まぁ車には積もうと思えば積めるな
但し安いバッグでも千円以上するし
折り畳みはライトついてないの多いからその分も出費になるよ


691 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 01:00:24 ID:???
基本メンテをきっちりやってプレゼントするなら激安でもいいけど、そうでないなら
奮発して5万円クラスを専門店で購入する事をお勧めする。
せっかく本人が自転車に乗る気になっているんだから、軽快に走る物を渡すべき。
ここで走りがつまらない自転車に乗ると、また車に戻ってしまう。

ノーメンテの激安は鉄屑と言われても仕方がないが、しっかりと整備されていれば
笑っちゃうほど良く走るよ。


692 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 03:12:13 ID:???
>>687
ロードスターやaviのほうがよくないか?



693 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 08:38:45 ID:???
>>692
aviよりWMVがイイ


694 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 10:31:43 ID:???
>>693
ツマンネ


695 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 15:05:40 ID:???
親父さんはすぐに飽きるだろうから
飽きたあと自分が貰うと仮定して自分が乗りたいやつ買っとけばオケ


696 : 681 2008/04/08(火) 22:23:06 ID:???
どうやら車に積んで現場とか行ったときの足としても使いたいから折りたたみがいいようです。
メンテは私自身ロード乗ってるんで、工具もあるし知識もあるので大丈夫です。
正直、この価格帯選んだのは、私は夜学の学生なんで予算的にも厳しいって部分もあります…


697 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 22:29:41 ID:???
メンテ自分で出来るなら、ホムセンの安売り折り畳みでいいんじゃね?
イワイとか言う聞いた事ないメーカーの安売り折り畳み4年乗ってるが問題ないぞ


698 : 687 2008/04/08(火) 22:41:14 ID:???
>>681
だったら概出だが
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%90%DC%82%E8%82%BD%82%BD%82%DD%8E%A9%93%5D%8E%D4+yeah
このスレでおなじみで信頼感高いよ


699 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 22:51:11 ID:???
06yeah乗りの俺が断言するが
このチャリは重いぜー
ズッシリくるね


700 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 22:57:38 ID:???
>>699
まだホムセン折畳みより意味のある重さだから許せる


701 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 23:10:10 ID:???
まあ確かに素性は悪くないチャリだけどな
でもDAHONライセンス車の中では最低ランクだよ
リアが鉄ハブなのはもちろんフロントハブまでママチャリ鉄ハブなのはyeahぐらいじゃねーかな
ヤマホンとかシボレーあたりはアルミ製のハブボディなのに


702 : 白ジュリー12 2008/04/09(水) 02:32:42 ID:???
>>681>>696
片道平坦2km、車載、整備OK、低予算・・・
ここはジェリー12にトラコンホイールかっ!?(笑)

乗った経験者としては、路面が荒れていなくて親父さんの好みに合えば
悪くない選択かと思います。


703 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 06:30:10 ID:???
じいちゃんじゃウイリーして頭うってしんじゃうから普通のほうがいいよ。
ぼろかろうとジェリーよりは安全だよヤー


704 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 07:09:37 ID:???
>>696
楽天でA-301買っとけば満足だと思うよ


705 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 07:20:07 ID:???
80kgに耐えられるのか?


706 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 07:21:38 ID:???
大丈夫みたいだよ


707 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 11:30:09 ID:???
>>704
どうやって折り畳むの?
どうにか折り畳めたとしても、二度と乗れなくなってると思うけど


708 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 11:36:16 ID:???
>>681
あさひの14インチのアルミがいいよ
軽いのが一番さ
http://www.kawaiworld.com/cycle/spec/spec.htm


709 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 16:55:53 ID:???
>>696
これはどう?ちょっと予算オーバーするけど

http://www.ad-cycle.com/shopping/?pid=1186501030-569656


710 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 17:56:36 ID:???
>>708
リア16Tがハゲシク気になる。
軽すぎでしょ。
15Tにするのもなんかメンドい。
14インチなら、はじめから13Tあたりのビルトインフリーを使って構成すれ、
て感じ。


711 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 18:28:43 ID:???
>>710
ギアを自分でつけると楽しいかも


712 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 00:30:11 ID:???
>>711
たぶん、苦しいと思ふ。


713 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 00:39:57 ID:???
>>697
岩井商会だったら、競輪用の自転車も作ってるメーカーで
池袋のビックパソコン館のスポーツフロアーで
18インチで\15800の折り畳みがあったけど。
(ビックカメラ.コムには出てないけど)

ちょっと前まで13%のポイントが今は10%だと
思うけど。あと家電製品では使える長期保証は
流石に自転車は使えないみたいだな。


714 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 11:49:36 ID:???
チャリ押し徒歩によるBB右ワン外しツアーから帰宅。
近い順に1件目はなんと店主不在で作業不可。
2件目は「タダでいいですよ」と気前のいい言葉をいただいたが、工具が合わず断念。
確実と睨んでいたが遠いがゆえに3番目になった店でようやく外してもらった。

軸を通してBB両側から挟んで回すプロ用工具でやってもらってけど、相当に固かった。
そりゃ広口モンキーあたりじゃ回らんわな。
ホームユース用の専用右ワン回し使ったとしても微妙だ。

ということで安チャリ乗りのみなさん、
カップアンドコーン式BBの右ワン外しは信頼できる自転車屋でどうぞ。
店にもよるだろうけど、外すだけならたぶん工賃1000円未満だろう。


715 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12:07:54 ID:???
>>714
乙です。
ちなみに車種は何ですか?

てか明日あたりにあさひで頼んだBBが届くんだけど最初っから店でやって貰おうかな…

てかクランク固定用のビスを買わないといけないんだよね?


716 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12:18:00 ID:???
俺も以前近場の自転車屋で断られたから
ホーザンの高価い右ハンガーワン回し買って自分で開けたなぁ


717 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12:31:53 ID:???
>>714
おれは5件の自転車屋で断られ、2件のプロショップで工具なめちゃうよっていわれた。
BB両側から挟んで回すプロ用工具持ってなかったみたい。


718 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12:35:02 ID:???
普通にモンキーレンチで回ったぞ?


719 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12:39:09 ID:???
んなもん個体差ありありなんだからどんくらい固いか分からんだろ


720 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12:41:42 ID:???
>>715
チャリはyeahだよー。
BBのグリスアップはこれまでも何度かやってたんだけど
右ワンは外さないままやっていたのだ。
自転車屋で外した後BBハンガー見ると赤い錆びのようなものが浮いていたので、
もう半分固着状態だったんじゃないかと思われる。
しかしあの両側から挟む工具は強力だな。

ちなにみいま新しいカセット式BBを付け終わったが
これがまた入れるに難儀したw。
本当ならBBタップ切ってもらえばよかったんだろうけど、さすがにその予算は・・・。


721 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12:47:04 ID:???
中国製の低品質車に関しては、自衛のため断る、というのは良く聞く話し。


722 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12:50:34 ID:???
カセット式じゃないカートリッジ式BBだった。

まだこれから新しいフリーとRDとシフトアフター&インナーとブレーキアウター&インナー
それにチェーンも付けるんだけど、なんかもうすでに疲れた・・・。


723 : 715 2008/04/10(木) 14:08:27 ID:???
>>720
俺はシボレーだから兄弟ですね…
てかうちのは2005年式だからだいぶ固着してそう…
近所の自転車屋さん行ってみようかな。

BB交換に必要な物は、モンキーやら抜いたら↓
・クランク抜き
・右ワン回し
・クランク固定用ネジ
ぐらい?


724 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 15:09:17 ID:???
そうだね、そのぐらい。
カートリッジ式のに換えるなら、カートリッジBB戻し工具も。

本当なら左のロックリング外しにフックスパナがいるみたいだけど
ドライバーとハンマーでいけると思う。

ただいま金ノコでハンドルの寸詰め中・・・


725 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 16:27:10 ID:???
>>724
右ワン戻し!
忘れずに買いに行こう。

てか俺もこないだハンドル詰めたよw

できたらうpよろねw


726 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 16:28:15 ID:???
>>713
競輪フレームやってるのと、糞自転車売ってるのとなんで同列で語るの?


727 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 22:43:45 ID:iOlBn6S2
http://www.rakuten.co.jp/supplies/826783/826786/702911/
軽いですがこれってどうなんでしょう?


728 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 22:45:33 ID:???
>>727
スリルを体感したいならベストな逸品


729 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23:05:51 ID:???
このスレ、安物チャリのくせに改造のために知識付けたり
頑張ってる人多いな。おもろいけど異常な世界に感じるw


730 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23:15:28 ID:???
>>727
すげえ!買おうかとしたら全色うりきれでした OTL、、、


731 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23:33:16 ID:???
>>729
安い車体に安いパーツだから気楽に弄れるんだよな


732 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23:39:19 ID:???
>>727
これは伝説の自動折りたたみ自転車だな
第2の折りたたみ部分から真っ二つに折りたたまさるぜ


733 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23:40:27 ID:???
>>729
高額なチャリ改造失敗したら凹むだろ?
手ごろな値段のチャリでスキルつけるんだよ


734 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23:49:36 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66769593

ちょwwwwwwwwwwwwww
最終落札価格18000円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


735 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 00:49:54 ID:???
うぉぉぉぉおおおおお!!俺の売ろうかな!


736 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01:00:44 ID:???
BeBikeの16STREETを38000円で買う

取り外したMF-HG50-7をオクで18000円で売る

自転車工房でDNP7速を2000円で買って取り付ける

16STREETが実質22000円


737 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01:03:11 ID:???
ホイール前後+スプロケいけるのに。


738 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01:08:12 ID:???
BeBikeの16STREETを38000円で買う

取り外したMF-HG50-7をオクで18000円で売る

適当な7sボスフリーを1000円で買って取り付ける

16STREETをオクで35000円で売る

14000円ウマー


739 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01:20:58 ID:???
>>736
ゴミが二万、で、嬉しいか?


740 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01:57:55 ID:Pl2hyd40
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t70343485
だれか特攻よろしく


741 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 02:13:25 ID:???
今頃サビサビになってるんだろうな


742 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 12:25:31 ID:cMfKV+4Q
交通事故現場の写真ですか・・・?


743 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 15:05:05 ID:SGSPpfUr
交通事故を予言している写真です・・・w


744 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 15:42:39 ID:???
10円かそこらで買えるなら単に金属屑として売っても今なら元は取れそうだな。
でも送料がかかるんだと足が出ちゃうかな。


745 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 15:44:15 ID:???
金属屑では売れません



746 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 15:44:57 ID:???
てか、金属屑で売れるのならば、そうしてるって、この業者
おまえみたいな無知な馬鹿じゃないだろw


747 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19:23:48 ID:???
ちょwwww高すぎwww
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105428940


748 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19:29:20 ID:JaPtfGmR
>>747
馬鹿の極みだね。
マジでそこまで需要あるの???




749 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19:29:33 ID:???
いいなぁ、馬鹿ばかりで


750 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19:33:25 ID:???
前回1.8000円まで行ってたからな・・・
ボスフリー7速ってもう作らないのかな?


751 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19:37:50 ID:???
7sフリーはふつーにあるけど、11Tトップはどうだろうね。

基本的に日本向けのラインナップには無いものだから、
シマノで生産してても、問屋次第なんだよ。
大量発注すれば入るんじゃね?

以前他の段数、歯数で欲しいのあったけど、100個注文したら半年できた。


752 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19:55:18 ID:???
今まで売ってた通販の【生産終了】の表示が効いてるんだろうな


753 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19:58:50 ID:???
んで、しばらくしてから

再入荷!
もう、入ってこない、、、、かも?!


754 : 714 2008/04/11(金) 20:07:06 ID:???
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader620697.jpg
とくに変わったことも凝ったこともしてないけど
完成したのでとりあえず晒すよー。
やっぱり完成後より、あれこれ改造を考えてるときがいちばん楽しいな。
なので最後の大物ハンドルポストの加工は、しばらく先送りにしようと思う。
すべて手を入れ尽くしたら、新しい自転車が欲しくなってしまいそうで・・・。


755 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 21:01:08 ID:???
yearもここまでいけるのか。
次はなんちゃってA-HEAD?

「改造ポイント&費用」
「何kgになったか」
そのへんのDATAもよろしく。


756 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 21:39:59 ID:???
以前、7速ダホンOEMのキャデラックを買ったんですが、
スプロケットを外さなければボスフリーかハブフリーかは分からないんでしょうか。
一度試乗してみたんですが、他のダホンOEMと違って、フロントが52Tでないから
スピードがあまり出ないんですよね。


757 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 21:42:47 ID:???
フロントが52Tにすれば速くなるんじゃね?


758 : 714 2008/04/11(金) 21:44:28 ID:???
重量は、車両全体もパーツごとも計ってないのでわからないけど、相変わらず重い。
パーツ交換で軽くなったといえば、クランクセットとキックスタンドが鉄からアルミに変わった程度。
たぶんノーマルと1kgも違わないと思う。
シートポストなんて長くなったぶんむしろ重量増かもしれない。サドルもデカイし。

変更点はおおよそ見てわかるとおり。
パーツ代はトータルで28000円?ぐらい。
ポイントはなるべく銀ピカにしたかったw
だからブレーキアーチは元のままのを使っているよ。

ペダルとサドルをいちばん最初に買ったのだけど、
その頃はよく知らなくて適当に買ってしまって、後になって後悔。
でも思えば、ハンドルポストとステムをどうにかしないと、このママチャリポジションは改善されないので、
そうなるとデカサドル装着も仕方ないのかもしれないな。
ペダルは、今買うならMKSのか、バズーカのピストペダルあたりにするところだけども。


759 : 756 2008/04/11(金) 23:29:09 ID:???
>>757
多分52Tでも足が余ると思うので、それ以上に変えるつもりです。
チェーンも替えなきゃいけないので、スプロケットも含めて
一気にパーツ交換しようと思うのですが、スプロケットやクランクの
種類が分からないし、ネットに情報も無いので、どうしようか悩んでます



760 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 23:57:15 ID:???
>>759
ギヤ比、上げ過ぎるとトルク?足らずに回せなくなるんじゃね?


761 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 00:21:56 ID:???
低価格車は普通ボスフリー
スプロケットが銅みたいな色してたらボスフリー


762 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 12:11:17 ID:???
>>760
リアを変速すればいいんですよ


763 : 715 2008/04/12(土) 16:32:48 ID:0fxMctti
>>754
おぉかっこいい!!

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader621075.jpg
うpを催促しちゃったんで俺のも載せてみます。

今度クランクセット交換したいんだけど>>714さんのはどこの奴ですか?




764 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 16:58:22 ID:???
>>763
これドリンク取れなくね?シートポストにつけたほうがよくね?


765 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 17:15:34 ID:???
>>763
保存した
サイコンのコード?をもうちょっと美しく処理したほうが良いな 引っ掛けて千切っちゃいそう


766 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 17:22:49 ID:???
本人じゃないけど答えると
dahon系は折り畳むときシートポストを下まで引っ込めてつっかえ棒にするので
ポストにはなるべく何も付けないほうがいいんだ
それでも何か付けるならサドル直下だね
ちなみに本家ヘリオスも763とほぼ同じ位置にダボ穴があるよ


767 : 715 2008/04/12(土) 17:23:53 ID:???
>>764
ドリンクは止まって飲むんで不自由しないです(笑)

てかここぐらいしか折りたたみに差し支えないところが無くて…
ってのが本音だったり(笑)

>>765
サイコンは昨日付けたばっかなんで(´・ω・)ス
ケーブルの長さが足りず、猫目に後ろ用の延長注文しました…
現状で折りたたみに支障がない状態になってます。


768 : 714 2008/04/12(土) 18:02:38 ID:???
>>763
いいねー。
アジャスタブルステムなんだな・・・うらやましい
ボトルホルダー付けようかなーおれも。

クランクはオクでチェーンリングとセットで2200円だったサカエSXというやつ。
腐食で黒ずんでザラザラだったのを磨いたよ。
耐食被膜がないのですぐ曇る。


769 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 18:02:44 ID:???
>>763
後ろのハシゴは何だ?


770 : 715 2008/04/12(土) 18:09:44 ID:???
>>768
ステムはオクですw
今度頭抜いてコンバーター入れてアヘッドにしてみたいなぁって。

サカエですか。
てか綺麗に磨けてますね!

俺も今シートポストを手掛けバフ中ですよ!

>>769
倉庫の二階に上がる梯子ですよ。


771 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 18:48:03 ID:???
おれはサイコンのコードに百均のスパイラルチューブ巻いてる。
保護にもなるし見た目も多少きれいになるしね。


772 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 19:01:51 ID:???
おれはブレーキアウターに巻きつけてる。


773 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 19:23:11 ID:???
アヘッドするならSATORIなんてどう?たたんだときに収まり良いよ
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/25-satoriup/


774 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 19:24:37 ID:???
>>767
> てかここぐらいしか折りたたみに差し支えないところが無くて…

ハンドルポストの横にも付けられる。
折りたたんだときに邪魔にならない高さに調節する必要はあるが


775 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 19:38:34 ID:???
もうリア11T化は諦めてフロントを48Tから60Tに換えてみた
いい感じだわ

チェーンも長いのに換えないといかんかったから出費はかさんだけど
プレミア価格でMF-HG50-7買うよりはマシだよな?w


776 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20:09:05 ID:???
レイチェルってどうですか?


777 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20:19:47 ID:???
>>775
正解!
18000円もかけるならハブ交換、RD交換、9速化ができるものな。
こんな物に金かける奴の気が知れんわ。


778 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20:26:07 ID:???
俺なら内装8段にするな。


779 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20:36:56 ID:???
ジャスコに売ってたルイガノと同じフレームののOEMか知らんのが2万だった。
アルミフレームの12キロで7速、アヘッドステムだったから結構コスパ高いと思うよ



780 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20:39:20 ID:???
>>779
20インチは、24800だったと思ったけど圏内になった?それとも16インチ?


781 : 715 2008/04/12(土) 20:44:08 ID:???
>>771-772
延長ケーブルが来たら巻き巻きしてみますよw
てか純正ケーブルもうちょい長くてもいいのに…

>>773
これじゃないタイプのポジションチェンジャーも考えたんですが…
シュレッドレスコンバーター+ステムの組み合わせとどちらがいいですかねぇ?

>>774
なるほど。
今のままでも特に困ったことないんですが、ハンドル横の方が便利かなぁって思ったこともあります(笑)


782 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 21:11:59 ID:???
A301都内で売ってるとこってありますか?
それともあれはネット限定?


783 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 21:14:23 ID:???
20インチだったよ


784 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 21:30:56 ID:???
>>783
値下げキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!


785 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 22:29:20 ID:???
前は2万8080円だったのか。やたらクオリティ高いと思ったら。
昨日買ったとこだからちょっと後悔


786 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 10:39:01 ID:???
MF-HG50-7が小金に化けるとわかって
途切れることなく出品され始めたなw
皮肉にもオクでは始終在庫ありか


787 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 10:41:49 ID:???
つか安定供給の見込めない消耗品に金かけてどうすんだろ


788 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 11:20:21 ID:???
自分のところの自転車に組み付けて売ってるbebikeとかは
手持ちの確保ぶんが尽きたらどうすんのかね


789 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 13:04:44 ID:???
カプレオ仕様のみになるんだろ


790 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 13:56:58 ID:???
ジャスコにルイガノOEMなんかあったんだ。


791 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 14:06:43 ID:???
ルイガノOEMではなくて
ルイガノっぽい形の自転車だろう


792 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 16:03:08 ID:U+p5RDjq
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/vvv/4ing-ca.html
これ買っちゃたんだけど、
常に漕ぎ続けるようで疲れる、フロントギアリング交換で多少は良くなりますか?



793 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 16:18:09 ID:???
>>792
もともとスピード保つには向いてない自転車だろ
短距離をサスの感触を楽しみながらのんびり走る用

トップギアでも脚が余るようなら替えてみたらいいんじゃないの


794 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 16:21:43 ID:???
>>792
ギアとか替えるのもったいないしプレスポあたり買っておけば?


795 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 21:53:32 ID:???
激安お約束の、前後ハブの玉押し調整をしてみたら?
あとは空気圧を規定上限まで入れてみるとか。

転がり抵抗が大きいようなら、大抵これで改善できるはず。


796 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22:10:39 ID:U+p5RDjq
>>795
792です、転がり抵抗ですか、確かに車輪を空転させた時抵抗大きいような?
乗っているうちに当りがつくものだと思ってました。
>>793
ずっとトップギアで走ってます、ママチャリに余裕で負けるスピードですが
足はずっとシャカシャカ状態なのでどうにかならないかと、
お勧めのギアとかありますか?初めて自転車買ったもんで
まったく知識ありません、アドバイス下さいお願いします。



797 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22:41:42 ID:OsZOMLrA
>ジャスコに売ってたルイガノと同じフレームののOEM
ナックルだっけ?


798 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22:47:22 ID:???
MF-HG50亡き今、ここから輸入するしかないのか
http://www.dnp.com.tw/page5/page207.htm

50個単位だけどw


799 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22:50:21 ID:???
>>796
>転がり抵抗ですか、確かに車輪を空転させた時抵抗大きいような?

たぶん勘違いしていると思う>転がり抵抗

想像通り、チェーンリング(フロント)を変えれば間違いなく改善はされるけど、
自分でやるにしても、工具とか結構投資が必要だし、この手の自転車は
部品の規格があるようで無いので、安全な部品を見定める目が必要になる。
要するに、リスクが伴うということ。
無理をせず、小径車に強い店を探して、相談してみれば?
ネットか雑誌を探せば、いくらでも見つかるよ。

それ以前に、シートの高さ等の乗車ポジションを見直してみては?



800 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22:54:57 ID:???
DNP7速は自転車工房で普通に買えるぜ
シマノのボスに大金払ってる奴はそれを知らないのか
はたまた、どうしてもシマノ製じゃなきゃ嫌なのか・・・


801 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23:02:42 ID:???
東京までいかないといけねぇのかな?
ネットで売ってる?


802 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23:07:45 ID:???
ネット通販で買えるよ
おれは自転車で行けるとこなので直接行ったけど
店主さんにMF-HG50-7がオクで1万超えてる現状を話したら驚いてた
でも在庫は少ないらしいので買うならお早めに
需要がなおもあるようなら台湾に追加発注も検討するって言ってた


803 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23:17:00 ID:???
決めた!
転売してDNPに買い換える!


804 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23:26:47 ID:FhtfyCrP
いまオクに4個も出てるから
もうちょっと待って飢餓感をさらに煽ったほうがいい


805 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23:31:31 ID:9Xut49wR
avisports A-301スレより転載

>612 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/29(土) 12:35:24 ID:???
>DNPのスプロケキタ
>なんも書かれてなくてシンプルね。
>自転車工房さんで本体1500円。送料600円俺は代引きだったので+手数料300円で購入しました

>736 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 14:21:10 ID:???
>A-301乗りじゃなくてすまんがMF-TZ07からDNP7速ハイスピードに載せ替えたんで一応報告。
>トップスピード向上。ギアの変速は特に問題なし。
>ちゃんと調整してもらったんで前より調子いいくらい。
>軸を持って回してみた感じではTZ07もDNPもあまりかわらない。
>TZ07のほうが持ってみて重い感じがする。
>参考までに。




806 : 801 2008/04/13(日) 23:59:28 ID:???
>>802
どうやってなんだ??
お問い合せ・在庫確認・ご予約
ってとこから?
もしかしてページ間違えてる?


807 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00:07:23 ID:???
ポチって買うことは出来ないので
メールフォームから買わせてくれろと送る


808 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00:12:15 ID:???
おいおい・・2chに書くと転売野郎が買い占めて品薄になってしまうじゃないか。
そしてDNPも1万前後になると


809 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00:15:06 ID:???
DNPは別に生産終了になったわけじゃないから
在庫がなくなればまた台湾に注文するだけの話
入荷までちょっと待つことになるだろうけど


810 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00:35:45 ID:???
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader622335.jpg
前のほうでyeahを晒した者だが、スプロケはそのDNP製だ。
見栄えの点から言うとこちらのほうが断然いい。
性能に関しては、MF-HG50-7から換えたわけではないので単純に比較はできないけど
変速がスパッと決まらないことはある。
調整不足なのかもしれないが、見ていると変速時にチェーンが暴れることがあるね。
タイミングによってはチェーンが外れる。
トップ、Bテンション、ロー、インデックスと相当しつこく時間かけて調整したんだけどね。
原因がスプロケとは限らないし、何より俺の腕のせいという可能性も高いのであれだが・・・。
まあ深刻な不具合はないよ。


811 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00:37:45 ID:???
A-301スレにもDNP着けた画像があったな


812 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00:41:47 ID:???
DNPが知れ渡ってMF-HG50-7が暴落して値段付かなくなったら
笑うがな


813 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 03:30:32 ID:???
クソボスフリーに10k以上も出すなら、リアホイール組んだ方が安くね?
多分シフターも同時に買えるよな。


814 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 03:39:23 ID:???
将来8速、9速化を目論んでるならカセットフリー化しとくほうがいいな


815 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 10:10:17 ID:???
こんにちは。
20inですがカンチレバー式のFブレーキが減って近所のショップで、
(多分ママチャリ用の)シューを買ってきたが怖いくらい効きません。
元のと比べるとゴムの質が全然違うんですよ。
元々付いていたのは砂消しゴムの硬いやつって感じ。

小径車用のシューってあるんでしょうか?
リムはアルミです。



816 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 10:12:58 ID:???
馬鹿にはブレーキ調整できません


817 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 10:52:09 ID:6cK3bIvL
で?


818 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 10:54:50 ID:???
ん?


819 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 11:01:21 ID:???
>>815
アルミ用


820 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 13:37:41 ID:???
>>815
カンチブレーキは
カンチブレーキ専用シューを使う物と
Vブレーキシュー(ねじ切りで角度調整のスペーサー付き)を使う物と2種類ある
廉価グレードを買えばまず間違いなくアルミリム用
効く効かないは調整次第

小径車用というものは無い

ママチャリ用のサイドプルブレーキシューの使用は想定されてない


821 : 追記 2008/04/14(月) 13:45:24 ID:???
このスレに出てくるような低価格車のカンチブレーキは
カンチ専用シューで良いと思う
ママチャリのブレーキシューはそもそも装着できない

シューは表面がある程度削れてアタリが出ないと効きは悪いよ


822 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 16:35:28 ID:???
>>779
>>790
>>791

どれが正解だ?


823 : 815 2008/04/14(月) 16:41:22 ID:???
皆さんお世話になりました。
カンチブレーキでは無かったです。普通のキャリパーブレーキですね。
普通のタイヤの外から跨ぐタイプです。
アルミリム用とのこと。
買ってきます。
ありがとうございました。



824 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 20:50:26 ID:???
予想外のオチ


825 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 21:33:17 ID:???
たぶん一般車用のサイドプルブレーキなんだろうなあ


826 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 21:38:40 ID:???
だろうね。普通のとか言ってる時点で多分そうだろう。


827 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 22:33:53 ID:eCsYVQRp
是非教えて下さい。
キャンプに持ち込む折りたたみ自転車を探してます。
重さは重くても良いので、出来るだけ小さく、値段もそれなりの
ものを探しています。

使用用途はセンターハウスまでの足程度で、オフロード走行が
目的ではありません。

友人がDAHONのスピ8持ってますが、あれでも大きすぎと感じます。

よいお薦めあればお教え下さい。


828 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 23:40:20 ID:???
激安車でスピ8より小さくとなると
後はタイヤ経を小さくしていくしかないな


829 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 00:25:10 ID:???
小さいだけならA-bikeのデッドコピーとかあるが
猛烈におすすめしない


830 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 00:47:52 ID:???
20x1.5 のタイヤ交換に、20x1.25 とか 20x1.35 はOKですよね?
この場合、チューブは流用できますか?交換が必要?チューブを見ないと解らない?

20x1.5から20x1.25へ変えた場合、タイヤ外周はやっぱ変わるんですよね?



831 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 01:09:41 ID:???
>>830
> 20x1.5 のタイヤ交換に、20x1.25 とか 20x1.35 はOKですよね?

リムを見ないとわからない。

それ以外はおっしゃるとおり。


832 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 11:31:13 ID:fU6Wdk1K
車のトランクに折りたたみ自転車を積んでる人に質問です
中で固定するのに何かいい方法はありますか?


833 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 14:57:59 ID:???
おれはゴムのマットの上に置いてるだけで何も固定してない


834 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 15:00:35 ID:???
>>832
トランク内に固定のためのフックのようなものは付いてるか?
あるならそこと紐で縛る。


835 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 17:17:44 ID:???
【激安ミニベロ】avisports A-301【コスパ最強】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200977374/


↑のスレを廃止しますのでこのスレと統合します


836 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 19:15:15 ID:???


【安かろう】avisports A-101【悪かろう】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180915216/


837 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 19:37:16 ID:elcw6oCt
トヨタのNYI(ニョイ)新古品9800円というのがあったので買ったが定価数万円の
ものなんだな。前後に伸び縮みできるので、多少便利かも知れない。

しかし、同じ価格の中古トランジットライトの方がはるかに軽い感じがする。



838 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 19:40:58 ID:???
伸び縮みできるだけ構造に無駄があるから重いんだろ
安売りされてる自転車の定価なんてのも当てにならん


839 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 23:52:27 ID:???
トップワンのFX20ってのを買った。
リアを空転させてみるとギアがうねうね歪んでる・・・。
軸が曲がってる感じの見え方。でもタイヤはそんなぶれてない(バランスはぶれてるけど)
からギアが曲がって付いてるのか?

バラして組みなおせば改善するかな?



840 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 00:25:56 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/html/faq/a3087.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/faq/image/dahon.wmv

ボスハブ廉価車においては珍しくない症状です
DAHONですらそうです


841 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 00:46:12 ID:???
>>827
ジェリー12お勧め
小さくて、安くて、悪くない。


842 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 00:55:02 ID:???
>>840
うおー、これこれ。さんくす。こんなもんですか。


で、あと、さっきちょい乗りしてみたらなんかちょっとゴリゴリ。BBってのの調整で改善するかな?
20インチの 前52T、後ろ14T。かなり足パワーいりますね。整備してない26インチママチャリより良く
走る。

リアの空転がすごく重いから、これ整備したいな・・・。ベアリング調整効きますかね?
前輪の半分くらいしか空転しない。これも「ボス式」だとこんなもん。って言われるのかな。



843 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 01:03:48 ID:???
ハブのグリスアップして玉当たり調整すれば多少は良くなるけど
フリーには当然ラチェットがあるわけで
ベアリングだけの前輪よりはそりゃ空転止まるの早いぜ


844 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 01:13:32 ID:???
>>843
そうですか。以前乗ってたMTB、クロス(それぞれ26インチ程度)と比べて、
「ブレーキ引きずってんじゃないの?」
ってくらいなんですよ。

リアはなんか分解面倒そうなので気が重いけど・・改善するかもしれないならやってみようかな。
とりあえずまずBBの調整ってのをやってみます。
クランク外しってやっぱ必要ですかね?






845 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 01:48:01 ID:???
クランク抜きは必要


846 : 839 2008/04/16(水) 21:58:17 ID:???
とりあえず乗ってみた。
27インチ3,4年目メンテは556給油のみのママチャリより走るか?同じくらいか。
思ったよりいいわ。これ。
ただ、変速が手前に回すと重くなる。いままでのと逆なので慣れるまで違和感。
交差点スタートで6速に入ってまったりw

そして、計8キロ程走った後、リアの空転がマシになってた。これはすぐにガタが来るってこと?
それともアタリがついただけ?
まさか緩んでるわけじゃないよな・・・。





847 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 22:03:07 ID:???
556給油って、ヤバくね?


848 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 23:07:39 ID:???
>>846
緩んだのではなくて
漕ぐ力でより締め込まれた為


849 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 00:36:44 ID:???
ジェリー12、ノーマルだと遅すぎるのでスプロケを交換したいのですが、
トラコンからリアホイールを拝借するのがお手軽でしょうか。
でもパーツ単体だと流通してないだろうしな…。


850 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 00:46:44 ID:XXm12FR/
>>838 車体の伸縮は正面衝突したとき、衝撃吸収機能があると書いてあるが、自転
車にそんな機能があってもしょうがないだろうな。

慣性で前方に放り出されて轢かれるだけだろうと思う。




851 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 03:37:21 ID:???
正面衝突って自動車と?
本気でそう書いてるんなら相当逝かれてるな


852 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 06:25:53 ID:???
>849
>3参照

以上。つーか849がだれかわかってるけど


853 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 08:02:31 ID:c5Sl0yjw
Pumpkin Club って激安通販折りたたみ16”はそこそこの重量でカミさんが
気に入ってもう2年は毎日メタボ対策みたいに乗っていたんだが、先日見ると
ペダルの軸がぐらぐらしているんでバラシたらベアリングがボロボロだった。
マ、買ってグリス補給も何もしてないからしようがないが、元のお店の人や
東急ハンズの人やいろいろ親切な人のお陰で、(自分で)ベアリング交換し
て順調にはなった。
気になっているのは、(クランクが嵌っている)軸とベアリングを抑えている
リング(車体にネジこまれる)の間が空いていてこれはグリスも漏れやすいん
じゃないかってこと。安いんだからオイルシールなどを期待してはいけないん
かなとも思うが、なんか手当てってないものか。


854 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 08:21:31 ID:???
>なんか手当てってないものか。
買い換えよう


855 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 09:43:45 ID:???
>>853
カセットBBに交換したら


856 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 10:57:51 ID:???
でも四角のBBってBB-UN54くらいしかないんでしょ?


857 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 11:31:51 ID:???
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/bb/bb_un26_page.htm


858 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 14:10:26 ID:???
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c162826850
久々にナイスな激安車キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!


・・・と思ったら最低落札価格があったwww
5万ぐらいはふっかける気だなこれきっと


859 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 14:17:26 ID:???
よく見たら29800円でほかに出ていた


860 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 14:23:09 ID:???
激安車出してる業者のヤフオクでのウザさは異常


861 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 15:28:35 ID:???
>>858
カラータイヤって同じ色に交換できるのかな??


862 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 15:59:21 ID:???
同じフレームでVブレーキの奴をリタノフが23800ぐらいで出してたな
上の奴を29800円で出されたらリタノフ売りもツライかもな

どっちにしろ買わんけど


863 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 16:11:05 ID:???
>>862
似てるけどシートシテイの位置が違うぞ
けっこう好みなんで困るw


864 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 16:21:59 ID:???
お、ホントだ違った。
カンチ台座もないし、
リムを見ても、どうやらディスク専用仕様なのか。
これにしろリタノフにしろ4万以上だしてウォビゴン買うよりはいいかもしれないな。

ところでkikiがA301とまったく同じ値段になってるな。
小売業者が対抗してきたか。
それでもA301のほうがお買い得だな。
7速だし。


865 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 20:55:50 ID:???
これってどう見てもストライダだよな?
とうとうパチモンが出たのか?
この装備と出来映えで安けりゃ欲しいな。

http://auction.item.rakuten.co.jp/10092008/a/10000005/


866 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 21:16:01 ID:???
他のストライダ乗りに
冷ややかに見られるても気にしないなら
いいんじゃね?


867 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 21:16:48 ID:tt4BGjXa
ベルトドライブとか


868 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 23:42:56 ID:ghyNg+/s
>865
安いなぁ…ヤフオクだと上限まで上がったのに
買っておきたかった。。。


869 : 839 2008/04/18(金) 00:11:52 ID:???
>>848
へえ。しかし、ということは、ロックナット(ダブルナット?)がちゃんとロックされてない。
ってことですよね?週末見てみよう・・・

猫目の安いメータをつけた。20保って通勤できてた。ママチャリ27の時と変わらん。
ただ、5速がゴリゴリするw

5速だけゴリゴリってなんで?調整でどうにかなるかな?



870 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 03:35:14 ID:???
エンド幅130mmの小径車にカプレオのフリーハブ(135mm)実装してる人っている?
トップ9Tのスプロケに惹きつけられるんだけど、5mmの差が購入を躊躇わせるんだ


871 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 06:46:12 ID:???
>>870
エンド幅130mmが本当に130mmか測ることを勧める。
5mm分ワッシャーかましてみるとか。


872 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 08:24:10 ID:???
>>870
カプレオハブはナット外すと130mmに入るはずだが


873 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 12:26:52 ID:6lK24bYz
情報が少ないようなので KIKI NF620のデータを
フレーム シートC-T460mm トップC-C520mm
クランク 鉄44T両面プラガード 165mm フリー14-28
泥除け アルミ? Vブレーキ ノーブランド
ペダル、ブレーキレバー プラ ハブ ヘッドパーツ 鉄
Rエンド幅 実測132mm (ハブは125mm)

以下主観
良 塗装は綺麗でブランドステッカーもすぐ剥がせる
悪 BB、ハブの質は今まで3台ほど見た1万円クラスの中で最低
エンド幅みると精度悪すぎ その分ハブを変えやすいかも



874 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 12:47:15 ID:???
>>870
カプレオは左右にスペーサー(間座)が入っているから、左側のを5mm削って
軸の中心を合わせ直せばいい。


875 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 13:57:11 ID:???
>>874
ホイールのセンターを出すということかな?

>>870
鉄フレームなら5mm拡げる位は何の問題も無い。
俺はスタッドボルトに2個のナットをつけ内側から10mm拡げた。
この際、戻りが10mmくらいでるので20mmくらい拡げてやらないと
10mmにならない。
アルミフレームだとハブ側の加工だな。


876 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 14:03:02 ID:???
2万以下だと精度悪いから、カタログ130mm実測137mmとか平気であるからなー。


877 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 14:22:55 ID:???
kikiは厳しいか


878 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 14:57:57 ID:???
>>875
> ホイールのセンターを出す
というと、スポーク組みなおすようなイメージがあるな。
ナット回して軸だけをずらすといえば解るだろうか?


879 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 16:19:34 ID:???
>>877
フレームが鉄だからエンド幅を拡げるのは楽勝。

http://charinko.jp/?pid=1928898
ここにスチールって書いてある。


880 : 879 2008/04/18(金) 17:43:29 ID:JykuKs82
すまん、こっちか?
フレーム材質が書いていないけど重量からすれば鉄だろう。
磁石でもくっつければわかるだろうけど。

http://www.b-grow.com/freeweb/nf-620/


881 : 874 2008/04/18(金) 18:02:14 ID:???
>>878
あれ?いつの間にレスしたんだ、俺w
まあ、ハブを交換するんだからスポーク(ホイール)を組み直す訳だけど。

ついでに補足すると、間座の替わりにM10の平ワッシャーでも代用出来るよ。
間座を削るよりこっちの方が早い。


882 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 18:28:21 ID:???
今この2台のうちでどっちか買おうかと思っています。両方とも赤希望です。
自転車本体と空気入れライト鍵など予算は3万円で考えています。この2台ならどっちがお勧めですか?
将来ちょこちょこいじくる予定でもあります。個人的にはwishかなと思っていますが、
A301も評判がすこぶる良くて迷っています。よろしくお願いします。

http://item.rakuten.co.jp/kurohige/wish20-stb220cp/
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-301/


883 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 19:00:19 ID:???
>>882
上の方がいいんじゃね?激安車にしては軽いしクイックだしね。

このスレ的にはスマンけど上のやつはもう少し出せばGIANTのミニベロとかルイガノのミニベロが買えてしまうので
そっちも検討してみてもいいかも
所詮この価格帯のやつは「安かろう悪かろう」的な車両が多いからね。
有名メーカーの完成車は全然精度が違うw しかもあと2万出せばフリーハブ車が手に入るしね


884 : 882 2008/04/18(金) 19:33:18 ID:???
>883
アドバイスありがとうございます。予算的には社会人なので出せますが、なにぶん
自転車を突発的に欲しくなっただけなので、もしかしたら置物になってしまう可能性も
あったためとりあえず総額3万円でラインをひいてみました。上のやつで検討してみます。



885 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 20:40:19 ID:???
wishはこの価格帯では
破格のコストパフォーマンスじゃないか



886 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 20:48:34 ID:???
リアがカセットフリーの小径車で再安値なのはどれかな


887 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 20:53:47 ID:???
ビアンキのミニベロ7が定価40,950円で
カセット式のCS-HG30-7だね


888 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 21:07:59 ID:???
7速は7速縛りがあるからな
8速となるとショーグリ2かな


889 : 870 2008/04/19(土) 02:28:24 ID:???
多数のアドバイス感謝
さっきノギスで測ったらエンド幅130ジャストだった
でも何とかなりそうやね

早速パーツ一式と振れ取り台、それに「ホイール組みの達人ver1.0」IYHしてくる!

なんだか楽しいな、自転車ってw

>>882
俺もWISH乗ってるw
フロント48T・リアトップ14Tだとちょっと物足りなく感じるかも
60Tのチェーンリングがオススメだけど、それだとチェーンとチェーン切り工具も必要だから
3万円のライン超えちゃうかな









ちょっと冷静になってきたぞ・・・
DNPの7速ボスフリー11T-28Tでいいような気がしてきた


890 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/19(土) 16:19:53 ID:???
きばって安チャリにフィニッシュラインのドライルブ使ってみたら
注しても注してもすぐにキュッキュッと鳴いていまひとつ
KUREのスーパーチェーンルブに戻したら絶好調
KURE最高や!フィニッシュラインなんていらんかったんや!


891 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/19(土) 18:12:34 ID:???
>>890
ちゃんと脱脂して使ってる?


892 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/19(土) 19:28:39 ID:???
折り畳みチャリのタイヤが2年目にして裂けたので交換するんだけど,
16x1.75のリム用でお奨めのタイヤってあります?
あまり選択肢は無いだろうけど.

通販で小径のタイヤ買うならどこが良いだろうか.


893 : 882 2008/04/19(土) 20:38:16 ID:???
>870
黒ひげの赤いのぽちっとしました。ぼくも>>870さんのようにいろいろ
いじくりたいと思います。まだ所有もしてないのにいろいろミニベロの改造ページを
眺めていました。9速とかにしてみたいです。


894 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/19(土) 20:48:17 ID:0n+fy6Pr
車に積む輪行目的でスペース取らない様に
折り畳み車を買ったけどただの小径車で良かったな…。
ヒンジ部がある分、剛性が落ちるし…。



895 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 04:44:27 ID:???
wishのフロント、48T?


896 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 06:28:14 ID:???
うむ


897 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 08:12:52 ID:???
>>894
もうヒンジ使わないんなら、接着すれば。
ロックタイトってアルミなどでも強力に接着するのがあるよ。
自分もつい先だって知った。電気の導通が不要ならハンダ、
ロウ付けは要らないと思った。
イヤ自転車にくっつけたわけではないけど。


898 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 14:35:28 ID:???
RD変えた人っている?今のRDはあまりカッチリ感がなくて交換したいんだけど
ACERAか2200・・・値段的にはこの二つで悩んでるんだけど。
この二つくらいなら変えないほうがいいかな・・・・


899 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 14:50:32 ID:???
俺はRDよりシフトレバーを換えたときのほうが気分良く変速できたな


900 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 20:56:48 ID:???
>>895
>>896
ロードスターは52Tだったよな。
つかwish、タイヤ盗まれないか心配。


901 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 23:29:18 ID:???
すっかり忘れてたけど、DOPPELGANGERの新車(203)出てたんだな。
ttp://www.doppelganger-sports.jp/Bicycle/20inch-bike-top.html
デザイン好きだし、チェーンリング52T化と付属装備はうれしいけど、
オク価格でもこのスレ範囲外になるとは・・・。


902 : 898 2008/04/20(日) 23:52:36 ID:???
>>899
シフトは一番安いSISの奴でかなり気に入ってるんだけど・・・
もっとシャコッっといって欲しいな・・・
カチンカチンカチンチー・・・カチャンってすごいロスで急に入るからコケかける
7段だけどSORAの8段用入れてやろうかな。次買う自転車のためにもコレにしようか・・・
やっぱ8段用を付けるのはまずいか



903 : 898 2008/04/20(日) 23:55:31 ID:???
>>902
シフトじゃなくてシフターだ。ミスってすまん


904 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 00:03:44 ID:???
>>901
202ですらギリギリだからしょうがない。
ただ実売で203とFX02があまりかわらないみたいところや202からの変更点から
考えると今の価格は割高に感じるけどな。


905 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 00:10:12 ID:???
俺なら、FX02だな。
でもすんごい強度悪そう



906 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 00:39:48 ID:???
>>898
2200イイよ。 ACERAは使ったことないから知らない。


907 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 00:46:59 ID:???
>>906
スチャっと入る?アセラも評判いいんだよね。
シマノの安いRDってどれも『値段の割りにはいい』と書かれてて
全部評判がいいから結局どれにしたらいいのかよくわからない
SORAを7段に着けるのやっぱよくないか


908 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 02:31:28 ID:???
>>907
コスパは2200やアセラあたりが一番いいんじゃないかと思う。
7速でも8速でも9速でも問題なく動くよ。

SORAを7速にでもいいんじゃないか?
ただSORAはMTB系のレンジの広い歯には向かないので
リアの歯数構成と相談。


909 : 898 2008/04/21(月) 08:23:24 ID:???
>>908
リア11tにフロント48・・・
どう考えてもアセラや2200の方がいいか


910 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 08:45:28 ID:???
SORAのショートゲージで11-28Tの7段スプロケ変速させてるけど
特に問題起きてないです
(一応SORAの対応最大スプロケ歯は27Tってなってるけど


911 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 18:43:16 ID:???
>>910
ディレイを前の方にセットしてるとか?


912 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 23:53:11 ID:???
shimanoのロード系はMaxが27Tになってるけど、28Tまでなら問題なく使えるよ。
アルテ(RD6600)でも28TまでOKでした。


913 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/22(火) 01:56:41 ID:???
わざわざショートにするのもなんだし。SORAのロングにするか。
皆センクス


914 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/23(水) 02:40:59 ID:???
2200は32Tでも何とかなってる。
SORAとはスラント角がちがうのか、それともでかい歯のおかげなのか知らんが。



915 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 15:34:56 ID:???
ドッペルのFX02って折りたたんだら自立できないでしょうか?
あとシートポスト径がググッたけど見つかりませんでした・・・。


916 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16:26:01 ID:???
16インチで20キロ往復は無謀ですか?


917 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16:28:41 ID:???
普通です


918 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16:29:16 ID:???
掛ける時間次第
20キロを40分で走るとかはきついと思うけど、
1時間以上かけてゆっくり走るなら全然問題ない


919 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16:31:23 ID:???
20キロ程度なら40分そこそこでいけちゃうよ。
それなりの整備とポジション出し、あとは持久力がそこそこ必要。


920 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16:45:55 ID:???
>>915
その前にお前が自立しろ


921 : 916 2008/04/24(木) 17:59:41 ID:???
すいません。
20キロ×2で40キロです。


922 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 18:40:18 ID:???
CRなら20km40分でいけるだろうが、一般道だとロードでも無理だ。
普通に漕いでも小径車だと1時間はかかるだろ。


923 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19:02:58 ID:???
>>920で、Fx02は自立できなさそうですかね・・・?


924 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19:11:03 ID:???
おらかかってこいや


925 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19:14:07 ID:???
落ち着いてくれよw


926 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19:45:13 ID:6PsgClDq
>>921
20インチで63km走ったよ


927 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19:47:12 ID:???
走り終わったら18インチまで減ってた


928 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 20:45:53 ID:???
俺も70km走った。A-301だけど


929 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 22:35:46 ID:???
20インチでも まともなヤツ なら50Kmぐらいはいけるっしょ。


930 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 22:53:33 ID:???
>>929
また始まったw
すぐにこういう体力自慢を始める馬鹿w
「普通」「まとも」→俺様はできるオマエはできないのか?
どうしてこうなのかね?w



931 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 22:58:29 ID:???
だって
>16インチで20キロ往復は無謀ですか?
こう聞かれたら、「俺は出来たけどあんたは知らん」
みたいなカキコしかできないっしょ


932 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 23:16:51 ID:???
7000円の16吋折畳は漕いでも漕いでも進まなかった
5kmの往復で限界だったが、これは自転車が悪いらしい
二台目買ったわかった事


933 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 23:31:45 ID:???
ホムセン辺りで売っている16インチ3段変速みたいなのなら無理だろうな。



934 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 23:47:04 ID:???
ヤフオクのストラダもどき最近は高いなあ。設定価格五万かよw
本物買うってばw


935 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 00:02:29 ID:???
>>916
http://chyoueihito.at.webry.info/200708/article_17.html


936 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01:15:31 ID:???
bebikeにてMF-HG50-7をオークション形式で計10個販売中
小金稼ぎに乗り出したかw


937 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01:24:19 ID:???
BeBIKEってひどいな。前も定価以上で抱き合わせしてたし。
今回のもひどいな


938 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01:29:12 ID:???
抱き合わせはnext-bikeでは


939 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01:32:45 ID:???
ちなみにnext-bikeはあれからそのページだけ削除したwww


940 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01:50:34 ID:???
ワンタッチピクニカもどきのGoGoBike(トラベラー)買ってみた。
まんまコピーですね。ガタもなく結構し。かりしてる。
Fが64T、Rが11Tでそこそこ走る。これって日本の会社が企画して大陸で
つくらせたらしいね。
おまけのバッグはオリジナルらしいがリクセンとコンパチ。
このクラスのバッグとアタッチメントをリクセンのでそろえるとこの自転車の半分の
値段がいる。本家にはないタイプのバッグだったので買う動機の半分はこのバッグだった。
ちなみに先月にANTを買ったばかりなんだけど、ANTじゃちょいのり買い物には心配で
駐輪もできないし、ちょうどいい買い物だった。
元のワンタッチピクニカって当時は割と高価な自転車だったのね。



http://item.rakuten.co.jp/auc-two-one/10000103007/


941 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01:52:39 ID:???
>>935
隔離スレに行けウジ虫。


942 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 02:41:35 ID:???
>>941
自己紹介乙


943 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 03:12:01 ID:???
>>940

64Tにつられてポチるところだったじゃないかw
46Tだね


944 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 03:28:54 ID:???
>>940
>>943

ごめん。フロント46Tリア11Tでした。



945 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 10:34:35 ID:???
BeBikeの16インチは
11トップのボスなくなったらマジでカプレオ仕様のみにするつもりかな
7万以上するぼったくり価格だったよなカプレオ仕様のやつ
さすがにあれに7万出す奴はいないと思うが・・・どうするんだろう


946 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 15:36:43 ID:???
>>935
腸さん、いい加減懲りてね


947 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/26(土) 02:23:02 ID:???
自分で話題振って自分で答えるって根性がすげえよ 消えてね


948 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/26(土) 10:22:43 ID:???
俺の倉庫にしまってあるヤマホンについてるHG50-7
はずして売るかなw
スピ8に買い換えたから死蔵してるだけだし


949 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/26(土) 15:37:42 ID:???
アサヒのナクレ(?)だっけ、あれの16インチはデザイン好きだなと思って実車見たら
鉄だらけで、あれはちょっとどうにもならんかもしれんな。
20インチの方が色々と幸せになれそう。でも20インチものはもう持ってるからなぁ・・


950 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 10:47:12 ID:???
>>935
この人、なんかすごい。


951 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 12:52:34 ID:???
・・・・・・・そうだね


952 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 20:23:35 ID:???
>>935
こう何と言うんだろう。すごい執念を感じるぜ。


953 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 22:57:58 ID:???
ドッペルギャンガーのブルホーンって、KHSと殆ど同様なポジションで乗れる?
最悪でもシートポスト代えればポジション的にはなんとかなるのかな。
とは言っても絶対買わないとは思うんだけどね。
同社製品のドロップにせよブルホーンにせよ、こんなの買わねーよと真っ先に思うのだが
後からヤフオクなどで出物をいつのまにか探してしまっているという魔性のデザイン。
それがドッペルギャンガー。
でも絶対買わないと思う。絶対。金輪際。
と言いながら何かモヤモヤしてきてどうにも良くない。
2千円で一週間レンタル試乗させてくれないかな。
そうすればモヤモヤ晴れて、こんなの絶対買わないと心底思えるような気がするのだが。


954 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 23:07:40 ID:???
>>935 昔はがんばってたんだけどねー。すっかり放置なblogのURL貼るだけの
ひとに成り下がってからはこのスレの不良債権と化してますな
ここらですごい改造を見てみたいもんだねえ


955 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 23:25:39 ID:???
>>953
そういえば今日ドッペルのドロップハンドルに乗っている人見たな。黄色いみたいなの。
ぱっと見た感じではよさげに見えたな。


956 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 23:47:28 ID:???
ギャンガーはやっぱりつなぎ目がちょっと怖いなぁ・・・


957 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 00:36:54 ID:???
ドッペはオイラの体重じゃムリ


958 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 00:37:05 ID:???
>>935
こんな風にコメントも無くURL貼るだけの書き込みは粘着アンチの仕業っぽいなぁ。
ま、これ以上は突っ込まんようにしとこう。


959 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 01:23:11 ID:???
自転車産業振興協会 平成19年度自転車試買テスト結果報告
ttp://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200804-00000218

ドッペル202、ダホンメトロアウトw


960 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 01:52:38 ID:???
>>959
21ページ目か?結構なクラック入ってるな・・・


961 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 01:52:47 ID:???
>>959
考え方を変えるならここに上がっている物で末尾のコメントで対応策を表明している
物については格安の中でもマシな方だととらえることもできるけどな。


962 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 01:53:18 ID:???
”これから買うなら”が抜けてた↑


963 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02:06:54 ID:???
コメント読むとイオンとアキボウは検査結果に不満っぽいな。
コメント無しのところもあるようだがこれはさすがに心証悪いな。


964 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02:14:15 ID:???
BD-1とかBromptonとかBikefridayあたりで同じ検証実験やって欲しいな
案外壊れるんじゃねーかな


965 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02:43:13 ID:???
>>959 高けりゃ大丈夫ってわけでもないらしいぞ。
と言っても、安チャリを意味なく擁護しようとしてるわけではないけど。
安チャリそろそろ卒業しようかとも思ってるので
ダホンの上級レベルくらいは何とか大丈夫であって欲しいのだが。
ミューあたりでもダメなんかいな。


966 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02:47:20 ID:???
>>964
そりゃもう悲惨な結果になりますよ^^


967 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02:56:46 ID:???
高級車でも折り畳みならいつかは壊れるだろうな。
非折り畳みの場合だと、シートポスト浅く挿しすぎてチューブにクラックとか、
よくあるのは事故以外ではその程度だもんな。
A-301みたいな非折り畳みが小径安チャリとしてはまだ安心なほうなのかもしれない。

いや・・・A-301も同じ実験したら壊れるかもしれないなw


968 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 04:43:22 ID:???
A-301は溶接部分がポッキリ逝きそう


969 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 08:39:36 ID:???
鉄に有利でアルミニ不利なフレーム強度試験のようだな。詳細が知りたい。


970 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 11:35:17 ID:???
試験項目
フレーム
フレームの強度

耐震性試験: フレームのヘッド部等に荷重を取り付けた状態で、
前ハブ軸に17.6m/s2(大人車用ダイヤモンド形以外)の上下振動を与え、
70,000回の加振で破損、変形、ゆがみを生じないこと。

繰返し荷重試験: フレームを前後ハブ軸の位置が水平になるように固定し、
フレーム内側に下方に850Nの荷重を100,000回加えたとき
フレームの各部に損傷、著しい変形及びゆがみが生じないこと。

前倒し衝撃試験: シート部に70kgのおもりを固定し、前フォークの先端を
落下高さ250mmで金床上に繰返し2回落下させたとき、各部に著しい破損を生じないこと。


971 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 12:45:37 ID:r6snsA+V
次スレ立てました‥‥
(当スレが実質11台目なので、12台目としました)

【2万以下】激安折り畳み&小径車12台目【20吋迄】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209353874/



972 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 15:04:43 ID:???
>>970
ハブ軸やフォーク先端を固定しているところを見ると、衝撃吸収能力がほとんど期待できないアルミフレームにはかなり過酷な試験内容といえる。
タイヤ・ホイールによる衝撃吸収を考慮していないのでアルミフレーム車両にとっては余り参考にならない試験結果だがスチールフレーム車の場合には有効かもしれない。

このスレ的には強度や耐久性からアルミフレームを推奨することには変わりない。


973 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 15:54:25 ID:???
> フレーム内側に下方に850Nの荷重を100,000回加えたとき

これって、非ダイアモンド形状のメトロのような形だと
折りたたみヒンジあたりに加重をかけるってことなのか?

いまひとつ、どこに加重をかけるのかがよくわからんな。


974 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 15:55:46 ID:???
>>972
つまりアレでしょ。
安物サス付きフレームに有利になるような試験。


975 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 19:58:01 ID:???
>>959
ローバーもボロボロ(つд∩) ウエーン

しかしコメントに誠意の無いメーカーは問題あるな
一般消費者に対して問題が出てもおそらく同じような対応になるだろうね


976 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 21:48:03 ID:???
______                       
 /  \    /\   ダホンだけは大丈夫だダホンだけは大丈夫だ...
/  し (>)  (<)\            
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\  u   `⌒´   / | |          |
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977 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 22:37:23 ID:???
ダッホ(フ)ンダ (X X)



・・・上手ク落チタ


978 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 22:43:26 ID:???
まあメトロは本来のダホンシリーズからはちょっと外れるというような見方もあるけどね。
なんつーか、ここはダホンスレではないけど
ダホンのスピ8やベローチェやらミューでどうなるか知りたいね。



979 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 22:58:44 ID:???
28番のmorris garagesってダホンOEMも亀裂入りだな
このタイプのフレームあまり見掛けないな



980 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 01:19:12 ID:???
>>979
metoですら高価格帯なのに、その倍も三倍もする車両をテストするわけにはいかんだろう。

しかし、何度読んでもイオンの対応はひどすぎる……。


981 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 02:48:34 ID:???
>>973
多分そうだよ。


982 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 03:04:27 ID:???
>>979
ちょっと前のジェットストリームのフレームだな。
4年ほど前から何社か見たことある。
他のOEMフレームより高価なので採用例は少ないみたいだ。


983 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 14:24:23 ID:???
ダホンOEMつながりで、キャデラックってあるみたいだが
ちょっと見た感じはよさそうにも思えるが、やっぱり作りに問題ありそうだね。
どうなんでしょう?
そんな事無くって、結構いいの?

割と良くって、キャデラック部分がシールであって剥がせたりするなら買おうかと
ちょっと思ってたりもしたのだが。


984 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 14:25:51 ID:???
2万円以下ってスレタイがどっか吹き飛んでるなw


985 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/30(水) 00:16:50 ID:e0ReNiof
一応アルミフレームで基本形はエコ3に少しは似てるが実は全然異なるといったような
折りたたみがちょっと前までヲクによく出てたと思う。
一応新車ではあるが、1万円弱の数千円で落札されてたんじゃないかな。
しかしどう見てもシートポストが短く、更に異様にホイールベースが短い寸詰まりな設計。
結局煮ても焼いても食えなさそうなシロモノだったと思う。
誰か買ってみた勇者いる?



986 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/30(水) 12:27:21 ID:???
次スレは‥‥

【2万以下】激安折り畳み&小径車12台目【20吋迄】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209353874/

(当スレが実質11台目なので、12台目となります)


987 : ツール・ド・名無しさん 2008/04/30(水) 22:00:38 ID:8qM5G9V5
サカモトのカリブーライトっていうのが安くて軽くてよさげなんだけど
DAHONのメトロと比べてどっちがいいですかね?


988 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 10:43:58 ID:???
http://imepita.jp/20080501/384470/9300

今朝の地元のホムセンの広告。
どんなもんか後で見に行ってみるかな(笑)


989 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 10:47:41 ID:???
>>988

Aがどうやって折りたためるか非常に興味ある
久々の独創的システムじゃないか?


990 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 10:58:37 ID:???
Bもどうやって折りたたむのかワカンネーw


991 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 11:14:07 ID:???
>>989
てかこれによく似たフレームなんか無かったっけ?

ルイガノ?
ジャスコで売ってるって噂の折りたたみはこれじゃないんかな?


992 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 12:23:35 ID:???
ウカトーセンの再来?w


993 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 12:24:40 ID:???
スパンクが気になる…


994 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 15:43:29 ID:???



995 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 15:44:35 ID:???
次スレ!
(当スレが実質11台目なので、12台目としました)

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こちらへどうぞ!


996 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 15:45:03 ID:???
梅チャン!


997 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 16:37:03 ID:???
産めます。


998 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 16:37:48 ID:???
>>995
次スレ


999 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 16:38:37 ID:???
梅梅


1000 : ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 16:40:11 ID:???
1000ならボスフリー7速復活!頼むよSHIMANOさん!


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